j<\/strong>ag tycker dom \u00e4r p\u00e5 det s\u00e4ttet vad man f\u00f6rv\u00e4ntar sig av moderna\u00a0 svenska barnav\u00e5rds- eller familjeutredningar ska vara.\u00a0<\/b><\/p>\n08:30<\/p>\n
Med det sagt s\u00e5… s\u00e5… och det \u00f6kar ju min trygghet s\u00e5 att s\u00e4ga, f\u00f6r att jag ser inte att jag skulle komplettera med s\u00e5 mycket. Men jag skulle ocks\u00e5 vilja s\u00e4ga s\u00e5 h\u00e4r att, om man g\u00e5r tillbaka till kunskapen, ska man s\u00e4ga att det \u00e4r v\u00e4ldigt ovanligt att barn som varit utsatta f\u00f6r sexuella \u00f6vergrepp spontant ber\u00e4ttar om det. Man kan s\u00e4ga i alla dom unders\u00f6kningar som vi gjort i Sverige, s\u00e5 9<\/b>0 % av barn ber\u00e4ttar inte va dom varit utsatta f\u00f6r, oavsett om det varit barnmisshandel eller sexuella \u00f6vergrepp.<\/b> Det \u00e4r sv\u00e5rare med sexuella \u00f6vergrepp, men det \u00e4r ungef\u00e4r 10 % som ber\u00e4ttat och vanligtvis d\u00e5 om man blir tillfr\u00e5gad, inte att man sj\u00e4lv tar upp fr\u00e5gan. Det \u00e4r vanligare i ton\u00e5ren n\u00e4r man blir litet \u00e4ldre, att barn sj\u00e4lva d\u00e5 … \u00e4hh… vill ber\u00e4tta f\u00f6r n\u00e5n.\u00a0<\/p>\n
Och d\u00e5 dom f\u00f6rsta dom ber\u00e4ttar f\u00f6r, det \u00e4r … f\u00f6r kamrater helt enkelt. Vi har ocks\u00e5 sett att man ska<\/b> intervjua barn… \u00e4hh… vi har den stora barnpornografi-h\u00e4rvorna i Sverige i b\u00f6rjan eller slutet av 90-talet, d\u00e4r man d\u00e5 hade beslagtagit material och visste vad barnen var utsatta f\u00f6r s\u00e5 kunde man\u00a0 d\u00e4r inte heller f\u00e5 barnen att ber\u00e4tta f\u00f6rr\u00e4nns man la fram mera ledande … ass\u00e5 visa bilder och s\u00e5 vidare s\u00e5 gav det mer eller mindre inom citationstecken\u00a0blev tvungen att ber\u00e4tta, men spontant kom det ingenting ur dem. Och vi beskrev det ju d\u00e5 att f\u00f6rh\u00f6ra barn \u00e4r ett av dom sv\u00e5raste jobb man kan ha, som polisen har tex … \u00e4hh… och att man kunde se att det var som att skala en l\u00f6k, att man… barn ber\u00e4ttar vanligtvis om det mest obetydliga f\u00f6rst<\/b> och det sv\u00e5raste sist om n\u00e5gon \u00f6ht kom dit. S\u00e5 vad vi vet \u00e4r att f\u00e5 barn ber\u00e4ttar och att barn har sv\u00e5rt att ber\u00e4tta och det \u00e4r v\u00e4ldigt sv\u00e5rt d\u00e5 f\u00f6r… ah, utredande m\u00e4nniskor att f\u00e5 barn att ber\u00e4tta ocks\u00e5. Vi vet ocks\u00e5 att man m\u00e5ste vara speciellt f\u00f6rsiktig n\u00e4r man \u00e4r inne i v\u00e5rdnadstvister, d\u00e4r man hamnar i lojalitetskonflikter.<\/b> Och vad vi kan se av litteraturen \u00e4r n\u00e4r man tittar d\u00e5 p\u00e5 vad det \u00e4r som… g\u00f6r att en utsaga … eller att barn ber\u00e4ttar saker som kanske inte har h\u00e4nt… det kan ha flera olika sk\u00e4l … \u00e4hh…det ena att man s\u00f6ker uppm\u00e4rksamhet. Nu tycker jag inte Leo \u00e4r en s\u00e5n person som s\u00f6ker uppm\u00e4rksamhet utan han har ganska bra med uppm\u00e4rksamhet b\u00e5de fr\u00e5n mamma och pappa och skolan och fritis … \u00e4hh… sen kan det vara att barn f\u00e5r ledande fr\u00e5gor.\u00a0<\/p>\n\t
\u00a0C.a 13 min<\/p>\n
Man har v\u00e4l ocks\u00e5 sett att n\u00e4r det g\u00e4ller mobbing och n\u00e4r det g\u00e4ller ass\u00e5 anklagelser om mobbing och ibland om \u00f6vergrepp <\/b>… men nu pratar jag internationellt, vi har en v\u00e4ldigt liten erfarenhet av det i Sverige, s\u00e5 kan de\u00b4 ocks\u00e5 vara en del av det vi kallar f\u00f6r M\u00fcnchhausen syndrom b. p. dvs att man ber\u00e4ttar…\u00a0 en f\u00f6r\u00e4lder s\u00e5 att s\u00e4ga driver en fr\u00e5ga ofta somatiskt … \u00e4hh… om att barnet \u00e4r sjukt… eller… man… ser till att barnet blir sjukt och sen s\u00e5 s\u00f6ker man sjukv\u00e5rd upprepade g\u00e5nger, <\/b>och bland har man sett att det har hj\u00e4lpt n\u00e4r det g\u00e4ller mobbing i skolan s\u00e5 att man har varit v\u00e4ldigt s\u00e5 att s\u00e4ga, man ger inte upp utan kommer med nya, nya nya och anklagar skolan f\u00f6r att inte g\u00f6ra r\u00e4tt saker.<\/b> S\u00e5 det finns litet olika saker som g\u00f6r att barn blir indragna och f\u00e5r sv\u00e5rt att … \u00e4hh… vill s\u00e4ga, h\u00e5lla sig till vad som h\u00e4nt eller inte h\u00e4nt. S\u00e5 man kan v\u00e4l s\u00e4ga d\u00e5 n\u00e4r man sen g\u00e5r in p\u00e5 vad man m\u00e5ste g\u00f6 rent tekniskt d\u00e5, s\u00e5 kan man ju s\u00e4ga s\u00e5 h\u00e4r att … vi har ju redan varit inne p\u00e5 deh\u00e4ra i v\u00e5rdnadstvister sist d\u00e5 att man beh\u00f6ver ha flera olika bilder, n\u00e4r barnet kommer med flera olika personer d\u00e5 till samtalen och helst n\u00e5n g\u00e5ng utan n\u00e5n av f\u00f6rtroendepersonerna med sig… m\u00e4… och jag vart inne p\u00e5 att polisf\u00f6rh\u00f6ret inte f\u00e5r ha n\u00e5gra ledande fr\u00e5gor inte komma med n\u00e5ra f\u00f6rslag… vi har f\u00f6r l\u00e4nge sen tagit bort det h\u00e4r med anatomiska dockor, d\u00e4r barnen ska peka, f\u00f6r att det blir s\u00e5 suggestivt och man vet inte riktigt vad barnet menar med sitt pekande om man inte \u00e4r v\u00e4ldigt f\u00f6rsiktig. Sum brukar vi s\u00e4ga s\u00e5 h\u00e4r att man m\u00e5ste alltid triangul\u00e4ra informationen. Barnets utsaga m\u00e5ste p\u00e5 n\u00e5t s\u00e4tt … \u00e4hh… st\u00e4mmas av mot finns det n\u00e5gra bevis i fr\u00e5gan, finns det vittnen, har vi l\u00e4karunders\u00f6kningar och s\u00e5 vidare eller laboratorieunders\u00f6kningar, s\u00b4att den typen av att triangulera informationen f\u00f6r att g\u00f6ra den s\u00e4ker. Och h\u00e4r kan man ju s\u00e4ga d\u00e5 att, jag hittar inga l\u00e4karunders\u00f6kningar.\u00a0<\/p>\n
C:a 15 min<\/p>\n
Man kan ju s\u00e4ga s\u00e5 n\u00e4r man kommer till ett Barnahus till\u00b4sempel f\u00f6r utredning s\u00e5 \u00e4r det ju beroende p\u00e5 att antingen \u00e5klagaren eller bland socialtj\u00e4nsten har beg\u00e4rt det s\u00e5 att s\u00e4ga.Och det vanliga \u00e4r ju d\u00e5 att det f\u00f6rsta som h\u00e4nder n\u00e4r barnet v\u00e4l har kommit in p\u00e5 Barnahuset d\u00e5 det \u00e4r att … \u00e4hh.. polisf\u00f6rh\u00f6r tar vid s\u00e5 att s\u00e4ga … \u00e4hh… och man kan s\u00e4ga att \u00e5klagaren d\u00e5 \u00e4r den som bed\u00f6mer om det ska g\u00f6ras en l\u00e4karunders\u00f6kning och vad som framkommer tidigare eller i samtalet.<\/p>\n
Och jag ser inte i n\u00e5got fall att det var n\u00e5gra l\u00e4karunders\u00f6kningar h\u00e4r. Socialtj\u00e4nsten kan ocks\u00e5 beg\u00e4ra l\u00e4karunders\u00f6kning, men d\u00e5 \u00e4r det med f\u00f6r\u00e4ldrarnas tillst\u00e5nd s\u00e5 att s\u00e4ga… medan \u00e5klagaren … ah … kan tvinga fram en unders\u00f6kning.<\/p>\n
S\u00e5 d\u00e4r saknar man n\u00e5gon form av triangulering p\u00e5 det s\u00e4ttet och det inneb\u00e4r v\u00e4l att polisen \u00e5klagaren\u00a0 bed\u00f6mt att dom … det som har beskrivits inte \u00e4r meningsfullt att l\u00e4karunders\u00f6ka.<\/p>\n
N\u00e4sta steget \u00e4r att socialtj\u00e4nsten g\u00f6r en skyddsbed\u00f6mning d\u00e5 och det sista steget \u00e4r ju d\u00e5 att barn och ungdomspsykiatrin eller socialtj\u00e4nsten g\u00f6r n\u00e5n bed\u00f6mning av beh\u00f6ver det h\u00e4r barnet en samtalskontakt en bearbetning av det som har h\u00e4nt, om det nu har h\u00e4nt n\u00e5t s\u00e5 att s\u00e4ga. S\u00e5 man har ju rutiner f\u00f6r att p\u00e5 n\u00e5got s\u00e4tt… det h\u00e4r ska sk\u00f6tas. Som jag ser i det h\u00e4r fallet s\u00e5 har, ah … utredningen stannat ganska tidigt f\u00f6r att det har varit allts\u00e5 ganska magert, det som d\u00e5 … Leo har ber\u00e4ttat. Och man ha\u00b4nte kunnat triangulera det p\u00e5 olika s\u00e4tt.<\/p>\n
C;a 17 min<\/p>\n
S\u00e5 vad ska man s\u00e4ga…?\u00a0 Er fr\u00e5ga var d\u00e5 om jag k\u00e4nner mig s\u00e4ker p\u00e5 min bed\u00f6mning. Ja s\u00e5 s\u00e4ker man kan vara, s\u00e5 att s\u00e4ga, det… jag k\u00e4nner mig ganska s\u00e4ker p\u00e5 att det h\u00e4r \u00e4r dynamiken, att det \u00e4r lolalitetskonflikten och d\u00e4r… d\u00e4r …\u00a0 Leo … \u00e4hh…ch han s\u00e4ger ju det i n\u00e5gra av de h\u00e4r sista utredningarna ocks\u00e5, att…att han … ah,\u00a0 \u00e4hh… han tar ju tillbaka v\u00e4ldigt mycket av vad han sagt tidigare ocks\u00e5 och att han k\u00e4nner sig tvingad \u00e5 s\u00e4ga det och att han vill g\u00f6ra mamma glad s\u00e5 att s\u00e4ga… eller ah … glad kanske han tycker men som mamma vill…s\u00e5\u00b4an… Och d\u00e4r f\u00e5r man ju ocks\u00e5 vara lite s\u00e5 h\u00e4r … \u00e4hh… f\u00f6r d\u00e5 bor han om jag f\u00f6rst\u00e5r saken r\u00e4tt hemma hos pappa s\u00b4att det finns ju m\u00f6jlit att han vill vara mer lojal med pappa d\u00e5 \u00e4n med mamma och det \u00e4r dom problem man har h\u00e4r s\u00e5 att s\u00e4ga. Men det starka m\u00f6nstret \u00e4r lojaliteten till mamma och dom ber\u00e4ttelserna som framkommer.<\/b><\/p>\n
C:a 18 min<\/p>\n
XXXX<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Ja tack.<\/p>\n
XXXXXX<\/p>\n
Professor S: (avbryter domaren)<\/h3>\n
Det \u00e4r s\u00e5 mycket. (Skrattar till)\u00a0<\/p>\n
MMMMM<\/p>\n
Professor S:s ”korta” redog\u00f6relse f\u00f6r sina slutsatser blev allts\u00e5 c:a 15 minuter l\u00e5ng. Men \u00e4n \u00e4r det inte slut.<\/h2>\n\tDomaren:<\/h3>\n
Har… har… det h\u00e4r att du inte har tr\u00e4ffat Leo –\u00a0 i vad m\u00e5n kan det ha p\u00e5verkat s\u00e4kerheten i din slutsats?<\/b><\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Allts\u00e5, det \u00e4r alltid bra n\u00e4r man tr\u00e4ffar barn, eller… ah, mamma och pappa, f\u00f6r att ocks\u00e5 f\u00e5 en egen k\u00e4nsla av vem \u00e4r man uttalar sig om s\u00e5 att s\u00e4ga … \u00e4hh …\u00e4hh …Men om vi tar Leo d\u00e5 s\u00e5 att s\u00e4ga s\u00e5 \u00e4r mera en k\u00e4nsla av att hur resonerar han, hur mogen \u00e4r han, hur s\u00e5 att s\u00e4ga pratar han om de h\u00e4r sakerna idag… som har det varit lite fram och tillbaka d\u00e5 s\u00e5 att s\u00e4ga. S\u00e5 det \u00e4r mera en k\u00e4nsla av att f\u00e5 en egen kontakt. Jag tror inte att jag eller n\u00e5gon annan har ett rollspel s\u00e5 att bara f\u00f6r att jag stiger in p\u00e5 scenen att jag f\u00e5r honom att ber\u00e4tta den ultimata sanningen.<\/b><\/p>\n
I s\u00e5 fall hade m\u00e5nga (skrattar till)\u00a0 lyckats tidigare om man s\u00e4ger s\u00e5 utan det skapas en bed\u00f6mning om det barnet som det g\u00e4ller och…. ah, s\u00e5 att jag tror inte skulle tillf\u00f6ra s\u00e5 mycket om man sa till mig att om det st\u00e4mmer det jag ber\u00e4ttat eller att det st\u00e4mmer inte alls det jag ber\u00e4ttat f\u00f6r det … dom\u00a0 ber\u00e4ttelserna har han redan gett ett antal g\u00e5nger. Det blir mera det som man tror har en \u00f6vertro p\u00e5 att en expert d\u00e5 kan f\u00e5 barn och helt pl\u00f6tsligt prata sanning och att det bara \u00e4r den som g\u00e4ller p\u00e5verkan p\u00e5 honom finns sannolikt fortfarande, \u00e4ven om man kan se att hans … det sista … ah, dryga halv\u00e5ret m\u00e5r b\u00e4ttre och situation omkring honom och stabiliseras f\u00f6r n\u00e5got … ah …<\/p>\n
C:a 20 min:<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
\u00c4hh, hmm…<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S: (avbryter domaren)<\/h3>\n
Det \u00e4r en tillg\u00e5ng och tr\u00e4ffa barnet, men det \u00e4r inte ett m\u00e5ste n\u00e4r det finns s\u00e5 mycket material tycker jag.<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Okej i termer av lojalitet … om man d\u00e5 man d\u00e5 s\u00e4ger av … om sin pappa som man \u00e4lskar och man \u00e4r lojal mot att den h\u00e4r pappan har gjort sig skyldig till hemska \u00f6vergrepp mot en, vad kan det bero p\u00e5, varf\u00f6r, varf\u00f6r g\u00f6r man s\u00e5 om det inte \u00e4r sant?<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Ja, d\u00e5 m\u00e5ste man g\u00e5 tillbaka till vill s\u00e4ga, hur det b\u00f6rjar …och sv\u00e5ri … allts\u00e5 p\u00e5 n\u00e5got s\u00e4tt kan man s\u00e4ga att … \u00e4hh … den konflikt d\u00e5 som han blir indragen i som handlar v\u00e4ldigt tidigt om … man\u00b4ska… fr\u00e5n b\u00f6rjan tar st\u00e4llning till att inte vilja tr\u00e4ffa pappa om pappas nya kvinna i n\u00e4rvarande. Han dras v\u00e4ldigt tidigt in i lojalitet till mamma <\/b>… \u00e4hh … och sen kommer d\u00e5 dom h\u00e4r bl\u00e5m\u00e4rkena. Och sen kommer det h\u00e4r med … med med snoppen d\u00e5, s\u00e5 att s\u00e4ga,\u00a0 allt <\/b>… allt det s\u00e5 att s\u00e4ga, emanerar hemifr\u00e5n p\u00e5 moderns sida och …. han f\u00e5r d\u00e5 v\u00e4ldigt sv\u00e5rt att freda sig k\u00e4nslom\u00e4ssigt f\u00f6r att…<\/b> Det \u00e4r inte s\u00e5 att det \u00e4r illvilligt utan han k\u00e4nner v\u00e4l att han klarar se … Jag menar att man har strategi \u00e4ven som barn och det \u00e4r att allt ska bli bra <\/b>… ah,\u00a0och sen han kunna … att ja man s\u00e4ger han kunna g\u00e5 vidare och man ska inte beh\u00f6va bli utfr\u00e5gad med det och s\u00e5 vidare och s\u00e5 vidare s\u00e5 att …<\/b> Man kan s\u00e4ga att det \u00e4r en l\u00e5ng historia d\u00e4r … d\u00e4r … vill s\u00e4ga lojaliteten till mamma och till vad han d\u00e5 har tillst\u00e5tt till mamma som \u00e4r sv\u00e5rt att ta avst\u00e5nd ifr\u00e5n.<\/p>\n
Den den \u00f6kar i mera ju …st\u00f6rre\u00a0 avst\u00e5ndet till mamma \u00e4r och p\u00e5 slutet d\u00e5 s\u00e5 … ah,\u00a0tar han ju avst\u00e5nd fr\u00e5n att s\u00e4ga\u00a0 att han har blivit\u00a0 (k-m\u00e4rkt?) eller att s\u00e4ga vad som mamma vill och s\u00e5 vidare … s\u00b4att\u00a0 det \u00e4r en l\u00e5ng historia tycker jag under de h\u00e4r \u00e5ren som g\u00f6r att det … ah, det \u00e4r sv\u00e5rt f\u00f6r honom att frig\u00f6ra sig fr\u00e5n beroendet eller lojalitet och vad man vill kalla det k\u00e4nslom\u00e4ssiga beroendet och lojaliteten.<\/b><\/p>\n\t
C:a 22:30<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Mm …\u00e4hh… Du har ju tagit del utav ett psykologyttrande fr\u00e5n en psykolog (CG) som har tr\u00e4ffat Leo vid tre tillf\u00e4llen och som har kommit fram till slutsatsen att Leo talar sanning n\u00e4r han ber\u00e4ttar om \u00f6vergreppen fr\u00e5n pappa, Hur hur vill du kommentera detta?<\/b><\/p>\nMMMM<\/h3>\nNu uppst\u00e5r allm\u00e4n f\u00f6rvirring eftersom det domaren just yttrat inte st\u00e4mmer med sanningen om vad psykologen uttalat om sanningen.<\/h2>\n\nMMMMMM<\/h3>\n\nProfessor S:<\/h3>\n
Assa …. \u00e4hh … Jag kan inte hi … jag har ett utl\u00e5tande fr\u00e5n den elfte i nionde …\u00e4hh … 20.<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nDomaren:<\/h3>\n
Jaa …<\/p>\n
23:00<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Och d\u00e4r kan inte jag se att … nu ska vi\u00a0 se.<\/p>\n
<\/p>\n
L\u00e5ng paus<\/p>\n
<\/p>\n
Jag kan inte se att … \u00e4hh … vad hon g\u00f6r … de … historien \u00e4r ju det att mamma kommer med honom. Han har sagt att han vill prata med en psykolog, s\u00e4ger mamma och man s\u00f6ker upp den h\u00e4r psykologen pappa inte underr\u00e4ttad. F\u00f6rsta samtalet s\u00e5 … ah, s\u00e5 pratar man och leker och han s\u00e4ger att andra samtalet vill han ta upp en annan sak.<\/p>\n
Och, och d\u00e5 g\u00f6r han det och det \u00e4r det h\u00e4r med snoppen och s\u00e5 vidare igen. Men jag ser inte sen i intyget utl\u00e5tarna som uttalar sig om trov\u00e4rdighet eller sanning utan hon g\u00f6r det hon ska g\u00f6ra … efter andra samtalet s\u00e5 … hon g\u00f6r en orosanm\u00e4lan f\u00f6r det har skyldighe, och det \u00e4r alldeles r\u00e4tt gjort, men jag ser inte sen att … riktigt att hon s\u00e4ger att det \u00e4r sant faktiskt … i sj\u00e4lva utl\u00e5tanden och bed\u00f6mningen och daterat den elfte i nionde.<\/p>\n
Och det tycker jag i s\u00e5 fall, om jag har l\u00e4st det r\u00e4tt s\u00e5 missar jag n\u00e5gonting, men men det tycker jag \u00e4r helt r\u00e4tt f\u00f6r att hon beskriver mer att pojk … oron kring pojken och pojkens oro och att han k\u00e4nns b\u00e5de stressad och pressad s\u00e5 att s\u00e4ga … \u00e4hh … i det intyget. Och det … <\/b>det kan ju vara ganska mycket d\u00e5, dels att han \u00e4r<\/i> orolig, men dels ocks\u00e5 att det situationsbetingat allts\u00e5 under f\u00f6ruts\u00e4ttningarna\u00a0 han kommer dit.<\/p>\n
25:00<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nDomaren:<\/h3>\n
Ska s\u00e4ga d\u00e5 att …<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S: (avbryter domaren)<\/h3>\n
Sen finns det andra uppgifter om man tittar i anm\u00e4lan d\u00e5 till orosanm\u00e4lan till socialtj\u00e4nsten. Men sen finns det n\u00e5nstans i det hela … jag hittar inte just nu\u00a0…d\u00e4r man … d\u00e4r n\u00e4r n\u00e5n annan beskriver att barn i den h\u00e4r \u00e5ldern kan inte hitta p\u00e5 s\u00e5 h\u00e4r detaljerade ber\u00e4ttelser. Men det framg\u00e5r inte av intyg … alla fall inte av det intyget jag har. D\u00e5 skulle man g\u00e5 tillbaka till det s\u00e5 kan man s\u00e4ga att ber\u00e4ttelsen \u00e4r inte s\u00e5 detaljerad.<\/p>\n
Och barn kan visst ber\u00e4tta s\u00e5nt h\u00e4n\u00b4t, men det blir ganska stereotypt ber\u00e4ttande, det vill s\u00e4ga dom kan inte detaljera … \u00e4hh … ah, mera detaljer p\u00e5 fr\u00e5gor utan blir d\u00e5 oftast ganska … ah, och stressade eller vill inte svara l\u00e4ngre eller vi b\u00f6rjar g\u00e5 och leka eller g\u00f6ra n\u00e5gonting annat s\u00e5 att s\u00e4ga.<\/p>\n
Och …det kan man ju s\u00e4ga d\u00e5, att… \u00e4hh… man kan inte p\u00e5 n\u00e5t s\u00e4tt …ta den ber\u00e4ttelsen d\u00e5 som finns hos psykologen om vi s\u00e4ger s\u00e5, ensam, hon g\u00f6r en orosanm\u00e4lan det \u00e4r r\u00e4tt, men att sen uttala sig \u00f6ver det h\u00e4r som har varit n\u00e4r man bara information fr\u00e5n fr\u00e5n ett h\u00e5ll och inte va jag vet ocks\u00e5 tillg\u00e5ng till att l\u00e4sa allt material som jag har l\u00e4st att kunna g\u00f6ra en s\u00e5dan bed\u00f6mning s\u00e5 … jag vet inte om om r\u00e4tten har n\u00e5t annat intyg som inte ja …<\/b><\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Ja vi har vi har det intyget som du l\u00e4ser fr\u00e5n som \u00e4r daterat den 11 september 2020.<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Ja.<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nDomaren:<\/h3>\n
Och med med bilder fogade till.<\/p>\n
<\/p>\n
26:30<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Ja det syns.<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren<\/h3>\n
Ja och d\u00e5 sen har vi ju d\u00e5 h\u00f6rt CG i r\u00e4tten och d\u00e4r hon d\u00e5 har uttalat att hon tror att Leo talar sanning n\u00e4r han ber\u00e4ttar det h\u00e4r om snoppen. \u00c4hh …<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S: (avbryter domaren)<\/h3>\n
Och det … det kan man s\u00e4ga att … \u00e4hh … det kan man inte g\u00f6ra med bara en s\u00e5n h\u00e4r bild av ett barn i den h\u00e4r \u00e5ldern som man m\u00e5ste samla. Man m\u00e5ste g\u00f6ra mera enhetlig utredning.<\/b><\/p>\n
<\/p>\n
\u00c4ven nu n\u00e4r domaren f\u00f6r in \u00e4mnet p\u00e5 umg\u00e4ngesfr\u00e5gan anpassar sig professorn smidigt efter de redan givna f\u00f6rv\u00e4ntningarna, som i ovan fall n\u00e4r det g\u00e4ller degraderingen av psykolog CG:s bidrag – trots att han \u00e5tminstone inledningsvis \u00e4r \u00e4rlig nog att inte inst\u00e4mma i \u00a0att hon skulle ha gjort sig skyldig till det domaren falskeligen f\u00f6rs\u00f6ker l\u00e5ter p\u00e5skina. Hennes uppgift har ju, precis lika litet som den han sj\u00e4lv blivit tilldelad fr\u00e5n b\u00f6rjan och mammans ombud godk\u00e4nt, varit att uttala sig om helheten utifr\u00e5n alla ing\u00e5ende delar, utan enbart utefter sin egen professionella bed\u00f6mning av autenticiteten i det barnet Leo vittnar om – dvs just den uppgift som professor S sj\u00e4lvsv\u00e5ldigt bytt ut mot en helt annan och icke \u00f6verenskommen s\u00e5dan, utifr\u00e5n vilket han sedan s\u00e4tter sig till doms \u00f6ver psykolog CG:s bidrag, som om hans avtalsbrott skulle g\u00f6ra honom mer betrodd \u00e4n henne.<\/h2>\n\tDomaren:<\/h3>\n
D\u00e5 ska jag.. D\u00e5 har jag bara en fr\u00e5ga kvar, sen ska parterna f\u00e5 st\u00e4lla fr\u00e5gor. \u00c4hh … du s\u00e4ger … och du, du har inte f\u00e5tt n\u00e5gra handlingar som visar att allts\u00e5 soc har uttalat sig i umg\u00e4ngesfr\u00e5gan och … och.<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S: (avbryter domaren)<\/h3>\n
Nej<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Nu har vi f\u00e5tt ett s\u00e5nt, men.. men du.\u00a0 det hade vi inte. Det hade vi inte, n\u00e4r jag skickade handlingarna till dig … \u00e4hh …men du s\u00e4ger det \u00e4r undertecknat bed\u00f6mning utifr\u00e5n det bifogade handlingarna att Leo har ett tydligt behov av ett reglerat umg\u00e4nge med sin mor.<\/b>Och vill du utveckla det lite grann?<\/p>\n
C:a 27:38<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nProfessor S:<\/h3>\n
Ja tycker … jag baserar det b\u00e5de fr\u00e5n … vad man kan l\u00e4sa om honom sj\u00e4lv i … i utredningen, men ocks\u00e5 vad andra beskriver. Allts\u00e5, det \u00e4r ganska samst\u00e4mmigt att om man bortser fr\u00e5n alla dessa anklagelser och s\u00e5 vidare som ju inte \u00e4r s\u00e5 bra f\u00f6r honom. Men s\u00e5 \u00e4r det v\u00e4l s\u00e5 att han k\u00e4nner en v\u00e4ldig tillh\u00f6righet b\u00e5de till mamma och till pappa. Och … har ju f\u00f6rst\u00e5s … som jag ser ett ber\u00e4ttigat behov av att ha ett umg\u00e4nge med mamma, \u00e4ven om man bor hos pappa precis som det var tv\u00e4rtom s\u00e5 att s\u00e4ga … \u00e4hh … sen, \u00e4r det ju s\u00e5 att man m\u00e5ste ju d\u00e5 riskbed\u00f6ma p\u00e5 det h\u00e4r s\u00e4ttet om … m\u00e5r han bra av det om, om, om det h\u00e4r forts\u00e4tter med s\u00e5n h\u00e4r typ av lojalitetsp\u00e5verkan. Men d\u00e5 f\u00e5r man ju ta st\u00e4llning till det senare tycker jag, utan i grund … eller i samarbetssamtal. Men i grunden m\u00e5ste ju \u00e4nd\u00e5 vara att han har ett umg\u00e4nge med sin mamma. Jag ser ingenting som ij\u00e4ngklen … vill s\u00e4ga …mots\u00e4ger det. Det kan vi ju utforma det p\u00e5 olika s\u00e4tt. Ska man ha n\u00e5n som \u00e4r med i samband med umg\u00e4nge s\u00e5 att den h\u00e4r p\u00e5verkanssituationen inte uppst\u00e5r och s\u00e5 vidare. Men det … ah, det kanske \u00e4r till… det kanske ni redan har f\u00e5tt ett yttrande om s\u00e5 att s\u00e4ga.<\/p>\n
29:00<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Och vi, vi fick ett yttrande i f\u00f6rra veckan och som d\u00e4r f\u00f6resl\u00e5r d\u00e5 soc att Leo ska f\u00e5 umg\u00e4nge tillsammans med umg\u00e4ngesst\u00f6d med sin mamma.<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
OK, ja, det var det jag var inne p\u00e5 h\u00e4r. Helt r\u00e4tt utformade. Man kan ju s\u00e4ga att det \u00e4r s\u00e5 man g\u00f6r i samband med M\u00fcnchhausen by proxy s\u00e5 att s\u00e4ga att man …\u00a0 man har ett umg\u00e4ngesst\u00f6d och f\u00f6r att nya s\u00e5na h\u00e4\u00b4na … ah, anklagelser inte ska dyka upp eller man ska veta hur f\u00f6r\u00e4ldern … ah, p\u00e5verkar sitt barn s\u00e5 att s\u00e4ga. Dom ska umg\u00e5s och ha trevligt och kanske sluta prata om just det h\u00e4r.<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
I vad m\u00e5n tror du att Leo far illa av ett umg\u00e4nge ett ett vanligt helgumg\u00e4nge med sin mamma d\u00e4r han f\u00e5r \u00e5ka och bes\u00f6ka mamman i hennes hem?<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Du s\u00e4ger utan …<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
… utan umg\u00e4ngesst\u00f6d.<\/p>\n
30:00<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Jag skulle nog vilja b\u00f6rja med umg\u00e4ngesst\u00f6d allts\u00e5 … och … sen om allting g\u00e5r bra avveckla\u00b4re i st\u00e4llet f\u00f6r att g\u00f6ra tv\u00e4rtom.<\/p>\n\t
S\u00e5 var det d\u00e5 \u00e4ntligen dags f\u00f6r parternas ombud att st\u00e4lla fr\u00e5gor till professor S:<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nDomaren:<\/h3>\n
Mm. Det var … d\u00e5 tackar jag f\u00f6r mina fr\u00e5gor och d\u00e5 f\u00e5r k\u00e4randesidan som d\u00e5 \u00e4r pappa i det h\u00e4r sammanhanget, advokat HJ f\u00e5r st\u00e4lla kompletterande fr\u00e5gor vars\u00e5god.<\/p>\n
30:30<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nH J:<\/h3>\n
Ja tack, jag har bara n\u00e5gon fr\u00e5ga h\u00e4r.\u00a0 Och jag t\u00e4nker, du fick ju h\u00f6ra h\u00e4r att psykologen CG har ju yttrat sig h\u00e4r i r\u00e4tten och vittnat om att hon anser att det Leo s\u00e4ger st\u00e4mmer. Och att hon … hon … det framkom \u00e4ven i hennes vittnesm\u00e5l, att hon har varit samtalsst\u00f6d \u00e5t mamman efter det att Leo tr\u00e4ffade henne. Hur p\u00e5verkar det psykologens yttrande h\u00e4r i r\u00e4tten, tror du?<\/b><\/p>\nMMMM<\/h3>\nProfessor S:<\/strong><\/h3>\nJa ska jag va riktigt \u00e4rlig s\u00e5 riskerar bli en partsinlaga och inte en frist\u00e5ende inlaga. Men \u00e4ven om det hade varit en frist\u00e5ende inlaga utifr\u00e5n, det vill s\u00e4ga bara <\/i><\/b>barnets situation, s\u00e5 s\u00e5 menar jag att man kan inte … yttra sig om sanningen, s\u00e5 att s\u00e4ga. Och det kan n\u00e4stan inte heller n\u00e5gon g\u00f6ra, men sannolikheten eller trov\u00e4rdigheten utan att ta in hela bilden. <\/b>S\u00e5 att det \u00e4r l\u00e4tt p\u00e5 n\u00e5got s\u00e4tt att … och det h\u00e4r s\u00e5g vi p\u00e5 nittiotalet och det gick ganska illa en del \u00e4renden d\u00e5 p\u00e5 n\u00e5t s\u00e4tt att man man bara lyssnar p\u00e5 att ett barns historia <\/b>och det var allt, f\u00f6r de talar alltid sanning. Ja barn brukar\u00a0 tala sanning, men dom blir p\u00e5verkade \u00e5 att d\u00e4r kommer ju hela sanningsbegreppet in … \u00e4hh … s\u00b4att ja man m\u00e5ste ju som jag sa tidigare triangulera informationen helt enkelt f\u00f6r att kunna g\u00f6ra den typen av bed\u00f6mningar.<\/p>\nMMMM<\/h3>\nHJ:<\/h3>\n
Jag stannar d\u00e4r, tack?<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Tack f\u00f6r det och d\u00e5 ska mammas sida f\u00e5 st\u00e4lla fr\u00e5gor. SB, s\u00e5 vars\u00e5god.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Tack! Ja, vi har pratat h\u00e4r om ledande fr\u00e5gor s\u00e5 jag vill veta, hur ser du p\u00e5 hur socialtj\u00e4nsten Amanda och Linnea s\u00e4ttet och inleda samtal med Leo?<\/p>\n
L\u00e5ng paus<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Jag vet inte riktigt v som … om du har n\u00e5got speciellt d\u00e4r, s\u00e5 att s\u00e4ga som…<\/p>\n
C:a 33 min<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Jag kan specificera fr\u00e5gan med s\u00e5 h\u00e4r; av dom utredningen vi har i m\u00e5let framg\u00e5r att de inleder samtalet med att ber\u00e4tta att ja, vi \u00e4r h\u00e4r f\u00f6r att mamma \u00e4r orolig och vi vet att du har sagt att dom h\u00e4r uppgifterna inte st\u00e4mmer och att det inte \u00e4r p\u00e5 det s\u00e4ttet och s\u00e5 vidare. \u00c4r det inte …<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:\u00a0<\/h3>\n
Vilken vilken handling l\u00e4ser du i nu?<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Men jag l\u00e4ser inte handlingen utan jag sammanfattar och det \u00e4r bland annat dom delarna som jag l\u00e4st under mitt f\u00f6rh\u00f6r med Amanda.<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
J\u00e4ttebra om du… f\u00e5r ut dom …<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Okej, absolut.<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
J\u00e4ttebra om det om du om du ser ut \u00e4n en handling s\u00e5 att vi vet vad det \u00e4r vi ska f\u00f6rh\u00e5lla oss till.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Till exempel, jag ska jag se. Om vi tittar p\u00e5 den senaste som vi fick fr\u00e5n r\u00e4tten till exempel d\u00e4r samtalet \u00e4r bland annat h\u00e5llit med barnet 17 november 2020<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Nu ska vi se… vilken aktbilaga har vi d\u00e5?<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Jag ska ta fram det … ett \u00f6gonblick.<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
\u00c4r nog att aktbilaga 66.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Det \u00e4r 66 sida tv\u00e5 samtal 17 november, tjugotjugo. Det \u00e4r alldeles korrekt.<\/p>\n
34:03<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Vill r\u00e4tten att jag l\u00e4ser upp – det stycket som jag menar?<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Professor S, du har hittat detta?<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Ja<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Ja, d\u00e5 f\u00e5r du st\u00e4lla din fr\u00e5ga.<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
\u00a0…mycket att bl\u00e4ddra i, men jag hittade.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Jag ber om urs\u00e4kt f\u00f6r det, men det \u00e4r bland annat dom h\u00e4r samtalen och \u00e4ven i aktbilaga 31 d\u00e4r dom f\u00f6rklarar att vi h\u00e4r med anledning av orosanm\u00e4lningar som mamma har gjort. Och att vi vet att du inte vill tala om dom sakerna. Hur ser du p\u00e5 det s\u00e4ttet och inleda ett samtal med Leo?<\/p>\n
34:44<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
\u00c4hh.… n\u00e5nstans s\u00e5 m\u00e5ste man kontextualisera samtalet… de vill s\u00e4ga presenteras och p\u00e5 n\u00e5got s\u00e4tt \u00e4nd\u00e5 (skrattar till ) s\u00e5 n\u00e4r det kommer fr\u00e4mmande m\u00e4nniskor s\u00e5 att s\u00e4ga s\u00e5 m\u00e5ste man tala om varf\u00f6r man kommer s\u00e5 att s\u00e4ga, sen b\u00f6r man ju det l\u00e4get f\u00f6rst\u00e5s kanske inleda mera med … hur ska jag\u00a0 s\u00e4ga d\u00e5 … ah, allm\u00e4nna … ah, fr\u00e5gor om kring hur du har det vad leker du med eller vad g\u00f6r du om dagarna och s\u00e5 vidare f\u00f6r att senare komma in p\u00e5… och var … syftet med att man vill tr\u00e4ffa honom s\u00e5 att s\u00e4ga, det m\u00e5ste man p\u00e5 n\u00e5got s\u00e4tt s\u00e4ga … och s\u00e5 informera barnet om barnen har ju r\u00e4tt att f\u00e5 information varf\u00f6r man tr\u00e4ffas, men … att g\u00e5 in direkt p\u00e5 sakfr\u00e5gorna s\u00e5 att s\u00e4ga, det kanske lite v\u00e4l tufft. Sen om … sen beror det p\u00e5 hur man st\u00e4ller fr\u00e5gorna och det tycker jag inte framg\u00e5r riktigt av det h\u00e4r referatet p\u00e5 sidan och s\u00e5 \u00e4r det. 2 i aktbilaga 66 om hur fr\u00e5gorna \u00e4r st\u00e4llda.<\/b><\/p>\n
Det man kan s\u00e4ga d\u00e4r, det \u00e4r ju att han … att han… backar p\u00e5 en hel del som man han sagt tidigare, s\u00e5 att s\u00e4ga … \u00e4hh … \u00e5hh …det man kan s\u00e4ga\u00a0 i den situationen som \u00e4r d\u00e5, det \u00e4r att dom kommer ju … till om nu var skolan n\u00e4r det var … n\u00e4r mamma eller pappa, inte vet om att de kommer och inte Leo heller s\u00e5 att s\u00e4ga s\u00e5 att … han har inte den h\u00e4r andra i st\u00e4llet familj\u00e4ra p\u00e5verkan i den situationen. Men han aviserar ju \u00e4nd\u00e5 att han \u00e4r r\u00e4dd att dom ska prata med mamma eller pappa som en f\u00f6ljd av vad han s\u00e4ger, vilket talar ju f\u00f6r den h\u00e4r lojalitetskonflikten eller r\u00e4dslan f\u00f6r vad han sagt tidigare eller s\u00e4ger\u00a0g\u00f6r mamma eller pappa sur eller ledsen eller arg.<\/p>\n
Paus\u00a0<\/p>\n
S\u00e5 ska man studera det h\u00e4r med ledande fr\u00e5gor och s\u00e5 s\u00e5 s\u00e5 skulle man beh\u00f6va ha … lite mera k\u00f6tt p\u00e5 benen utifr\u00e5n hur man st\u00e4ller fr\u00e5gorna, utan h\u00e4r \u00e4r mera hur man … man relaterar till … ah, fr\u00e5geomr\u00e5den eller hur de har g\u00e5tt till. Det kan kan finnas ledande fr\u00e5gor i d\u00e4r ocks\u00e5. Ja.<\/b><\/p>\n
37:00<\/p>\n\n
SB:<\/h3>\n
Vi har tagit upp lojalitet och lojalitetskonflikten och det bland annat mest mot mamma. Men vad vinner Leo p\u00e5 att forts\u00e4tta p\u00e5 det h\u00e4r s\u00e4ttet n\u00e4r han ser att det \u00e4r v\u00e4rt att lojaliteten p\u00e5 det s\u00e4ttet som han g\u00f6r varken leder till att utredningen minskar eller samtal minskar eller kontakt med mamma och pappa p\u00e5verkas.<\/b><\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Jag t\u00e4nker att det d\u00e4r \u00e4r ocks\u00e5 en mognadsfr\u00e5ga att orka och kunna ta avst\u00e5nd s\u00e5 att s\u00e4ga att bara vara sig sj\u00e4lv. Utan att allts\u00e5 som barn kunna s\u00e4ga att …ahh …s\u00e5 h\u00e4r \u00e4r det, s\u00e5 h\u00e4r var det. Och inte k\u00e4nna att hur jag \u00e4n g\u00f6r, s\u00e5 kommer mamma eller pappa blir sur och till d\u00e4r mognaden har han inte \u00e4nnu, d\u00e5 verkar som den \u00e4r p\u00e5 v\u00e4g och komma kanske lite f\u00f6r han kan nu ta avst\u00e5nd f\u00e5n vad han har sagt tidigare men men … ahh … jag ser det mera som en mognadsprocess n\u00e4r man har varit inne i ett s\u00e5dant kraftf\u00e4lt att ta sig ur det s\u00e5 kr\u00e4ver b\u00e5de mognad och energi. Och ju mindre han bli tillfr\u00e5gad om dom h\u00e4r sakerna, desto b\u00e4ttre verkar han ju ocks\u00e5 m\u00e5, men sen dyker det upp igen. Ahh …<\/p>\n
38:30<\/p>\n\n
SB:<\/h3>\n
Vi har ocks\u00e5 pratat om umg\u00e4nge och umg\u00e4ngesst\u00f6d och du menar att h\u00e4r umg\u00e4ngesst\u00f6d syftar bland annat till att stoppa dom h\u00e4r samtalen eller att det kan vara ett hinder mot att prata om det samtals\u00e4mnet, allts\u00e5 \u00f6vergrepp syftar jag p\u00e5.<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Ja ja.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Men h\u00e4r \u00e4r i den utredningen som gjorts och som r\u00e4tten h\u00e4nvisar till som du inte fick ta del av, skriver socialen \u00e4r att umg\u00e4nge st\u00f6det \u00e4r inte heller garanti p\u00e5 att det \u00e4mnet inte tas upp.<\/p>\n
<\/p>\n
L\u00e5ng paus\u00a0<\/p>\n\n
Professor S:<\/strong><\/h3>\nNej ass\u00e5 … nej det har man ju s\u00e4kert r\u00e4tt i att det \u00e4r ju inget hinder, men kan b\u00e5de va bromsande och m\u00f6jlighet till korrigerat p\u00e5talar. Det h\u00e4r \u00e4r inte bra n\u00e4r man \u00e4r d\u00e4r s\u00e5 att s\u00e4ga. S\u00e5 det g\u00e4ller att p\u00e5 n\u00e5got s\u00e4tt veta sin roll i n\u00e4r man \u00e4r umg\u00e4ngesst\u00f6d s\u00e5 att s\u00e4ga.<\/p>\n\n
SB:<\/h3>\n
S\u00e5 du menar att ansvaret kommer ligga p\u00e5 umg\u00e4ngesst\u00f6det?<\/p>\n\n
Professor S:<\/h3>\n
Nae …ansvaret att interferera n\u00e4r n\u00e4r en f\u00f6r\u00e4lder beter sig p\u00e5 ett s\u00e4tt som man kommit \u00f6verens om man inte ska bete sig p\u00e5, men har sv\u00e5rt att klara … d\u00e5 m\u00e5ste umg\u00e4ngesst\u00f6det kunna g\u00e5 in och s\u00e4ga ja men det d\u00e4r \u00e4r inte s\u00e5 bra … vi f\u00e5 … vi har ju sagt att vi ska inte prata om de h\u00e4r sakerna eller att dra in … \u00e4hh … Leo i de h\u00e4r konflikterna l\u00e4ngre.<\/p>\n
Det \u00e4r ju d\u00e4rf\u00f6r som jag s\u00e4ger det ska finnas till hands s\u00e5g att s\u00e4ga, sen \u00e4r ju nackdelen med umg\u00e4ngesst\u00f6d… vem som helst skulle…k\u00e4nner ju f\u00f6rst\u00e5s lite …just det … obekv\u00e4m med fr\u00e4mmande m\u00e4nniskor hemma om man s\u00e4ger s\u00e5 i samband med ett umg\u00e4nge, det tror jag alla f\u00f6rst\u00e5r, men det \u00e4r v\u00e4l den m\u00f6jligheten man har, fr\u00e5n sku\u00b4 s\u00e4ga d\u00e5, fr\u00e5n samh\u00e4llets sida att ge barnet det st\u00f6d i umg\u00e4nget att inte beh\u00f6va bli s\u00e5 att lite p\u00e5verkad utsatt eller vad det nu man \u00e4r d\u00e4r f\u00f6r det kan ju vara olika i olika \u00e4renden f\u00f6rst\u00e5s. Men h\u00e4r t\u00e4nker jag mer att det \u00e4r det h\u00e4r att dra \u00e5ter dra in Leos i lojalitet eller st\u00e4llningstaganden.\u00a0<\/p>\n
40:40<\/p>\n\n
SB:<\/h3>\n
Om vi tittar p\u00e5 Leos umg\u00e4nget som ocks\u00e5 framg\u00e5r av handlingar som du fick ta del av. Han har umg\u00e4nge fredag till s\u00f6ndag varannan helg och 2 g\u00e5nger samtal med mamma per veckan. Hur kommer Leo k\u00e4nna, tror du i din egenskap och erfarenhet att han kommer uppfatta situationen n\u00e4r umg\u00e4nget regleras enligt f\u00f6rslaget fr\u00e5n socialtj\u00e4nsten. Ett tillf\u00e4lle varannan vecka, n\u00e5gra timmar med umg\u00e4ngesst\u00f6d.<\/p>\n\n
Professor S:<\/strong><\/h3>\nJa, allts\u00e5… Jag tror jag ju…allts\u00e5 min erfarenhet (skratt) om jag g\u00e5r tillbaka med alla \u00e4ren n\u00e4r man haft under \u00e5ren s\u00e5…\u00a0 det vanligaste m\u00f6nstret hos barn och inte minst de h\u00e4r \u00e5ldrarna. Det \u00e4r att mamma och pappa ska bli sams, att de ska flytta ihop igen. Sen \u00e4r barn v\u00e4ldigt lojala, s\u00e5 flyttar f\u00f6r\u00e4ldrarna ifr\u00e5n varandra s\u00e5 vill de oftast vara lika mycket hos mamma och pappa och \u00e5terigen utifr\u00e5n lojalitet s\u00e5 att legalitet och kanske inte ens p\u00e5verkan, utan det \u00e4r barnets s\u00e4tt att t\u00e4nka. Att nu ska jag vara r\u00e4ttvis mot mina f\u00f6r\u00e4ldrar. Jag vill vara lika mycket hos mamma och pappa. S\u00e5 det det p\u00e5 s\u00e4tt … ett grund grej och jag tycker det framkommer av och till i de h\u00e4r utredningarna att han … backar lite fram och tillbaka, men han s\u00e4ger att jag vill vara b\u00e5de hos mamma och pappa s\u00e5 v\u00e4xelvis boende mera d\u00e5? Men det har ju uppenbarligen inte fungerat, men om man skulle g\u00e5 till honom s\u00e5 jag har en k\u00e4nsla att det \u00e4r nog han fortfarande lite hans l\u00f6sning att lika mycket hos mamma och pappa. \u00c4<\/b>hh … s\u00e5 …jag skulle tro att…han skulle tycka det… nu \u00e4r jag ute p\u00e5 hal is h\u00e4r (skratt)… Jag skulle tro att han skulle tycka … att det \u00e4r lite f\u00f6r lite umg\u00e4nge jag skulle ofta hos mamma och s\u00e5 vidare. Och det \u00e4r en avv\u00e4gningsfr\u00e5ga d\u00e5 som jag pratat om mellan… och ha det illa och har det bra.<\/p>\n
43:00<\/p>\n\n
SB:<\/h3>\n
Vad tror du att Leo kommer tycka om en fr\u00e4mmande person som allts\u00e5 finns n\u00e4rvarande n\u00e4r han ska tr\u00e4ffa mamma n\u00e4r han har levt 9 \u00e5r med mamma utan en s\u00e5n fr\u00e4mmande person, n\u00e4r dom ska umg\u00e5s och tr\u00e4ffas.<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Det allts\u00e5 … man kan ju s\u00e4ga s\u00e5 h\u00e4r, det \u00e4r ju v\u00e4ldigt bra om man hittar en person som som han snabbt kan trivas med. Och … och det kan ju inneb\u00e4ra att han umg\u00e5s med den personen lite innan s\u00e5 dom blir lite kompisar om du f\u00f6rst\u00e5r vad jag menar. Sen \u00e4r ju inte optimalt. \u00c5terigen, d\u00e5 tror jag du och jag ingen annan m\u00e4nniska skulle vilja ha en tredje part inne hos oss f\u00f6r att se vad vi g\u00f6r s\u00e5 att s\u00e4ga. Men det \u00e4r v\u00e4l det som det \u00e4r … ahh … man ibland m\u00e5ste … m\u00e5ste \u00e4nd\u00e5 acceptera s\u00e5 att s\u00e4ga. Det \u00e4r inte optimalt, men det \u00e4r v\u00e4l ett s\u00e4tt att f\u00e5 … kanske h\u00e4r att funka. \u00c5 jag har sagt funkar det s\u00e5 … s\u00e5 kan man efter ett tag sl\u00e4ppa p\u00e5 det, men det m\u00e5ste ju s\u00e5 att s\u00e4ga … ahh … de som utv\u00e4rderar insatsen … \u00e4hh… ta st\u00e4llning till och vilka jag tycker man ska f\u00f6lja insatsen ord\u00e4nkligt, satt man verkligen vet om den funkar eller inte.<\/p>\n
L\u00e5ng paus<\/p>\n\n
SB:<\/h3>\n
Det h\u00f6rs inte vad hon f\u00f6rs\u00f6ker s\u00e4ga f\u00f6r hon blir \u00f6verr\u00f6stad av professor S som forts\u00e4tter:<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Jag har varit med om flera \u00e4renden d\u00e4r\u00a0 den d\u00e4r d\u00e4r den h\u00e4r sociala medier eller umg\u00e4ngesst\u00f6det har fungerat v\u00e4ldigt v\u00e4l, kan jag s\u00e4ga och\u00a0 ”n\u00e4stan” inom situationstecken blivit som en familjemedlem som barnen gillar stark s\u00e5 att det har ju v\u00e4ldigt mycket att g\u00f6ra med acceptans och och kontakt mellan den och barnet.<\/p>\n
44:50<\/p>\n\n
SB:<\/h3>\n
Hur kommer lojaliteten mot mamma att p\u00e5verkas om detta g\u00e5r fel eller inte fungerar som det ska?<\/p>\n
Paus<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Ja det det \u00e4r ju sv\u00e5rt att uttala sig om. Det \u00e4r …ass\u00e5\u00a0 (suck!) … det olyckliga \u00e4r ju att om det inte funkar och det beror p\u00e5 att … att … Leo forts\u00e4ttningsvis ocks\u00e5 blir s\u00e5 att s\u00e4ga indragen i lojalitetskonflikter och man d\u00e5 m\u00e5ste avbryta …d\u00e5 kan man ju … finns ju alltid risk tycker jag … man ska ha det n\u00e4stan som en utg\u00e5ngspunkt att barn l\u00e4tt tar skulden p\u00e5 sig sj\u00e4lva, att dom har gjort n\u00e5got fel att.. s\u00b4 att det d\u00e4r \u00e4r k\u00e4nsligt s\u00e5 att … och det m\u00e5ste man i s\u00e5 fall prata med Leo om varf\u00f6r … ah, man beslutar annorlunda, d\u00e5 m\u00e5ste avbryta, eller s\u00e5.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Vem i s\u00e5 fall ska jag f\u00f6ra ett s\u00e5dant samtal med Leo?<\/p>\n
46:00<\/p>\n\n
Professor S:<\/strong><\/h3>\nJa, det tror jag att dom som ass\u00e5 … dom som har ansvar f\u00f6r insatserna m\u00e5ste g\u00f6ra faktiskt.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/b><\/h3>\n
Tack s\u00e5 mycket.<\/p>\n
<\/p>\n
Professor S:<\/h3>\n
Tack.<\/p>\n
<\/p>\n\t
Domaren:<\/h3>\n
D\u00e5 ska vi h\u00f6ra om det \u00e4r n\u00e5gra ytterligare fr\u00e5gor fr\u00e5n motsidan.<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nHJ:<\/strong><\/h3>\nNej tack.<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nDomaren:<\/strong><\/h3>\nInga ytterligare fr\u00e5gor och jag har inga ytterligare fr\u00e5gor, \u00e4r det n\u00e5gonting som du skulle vilja s\u00e4ga ytterligare som vi inte har fr\u00e5gat om och som du har kommit p\u00e5 att du borde s\u00e4ga?<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nProfessor S:<\/h3>\n
N\u00e4ej … \u00e4r det n\u00e5t jag skulle s\u00e4ga s\u00e5 \u00e4r det v\u00e4l att …\u00e4hh … att jag skulle s\u00e4tta v\u00e4ldigt mycket energi p\u00e5 att f\u00e5 … f\u00e5 … den h\u00e4r … allts\u00e5 att f\u00e5 till st\u00e5nd en lojalitetsneutralitet om ni f\u00f6rst\u00e5r vad jag menar … just det h\u00e4r med att jobba med mamma att f\u00f6rst\u00e5 att det h\u00e4r … hennes oro f\u00f6r Leo … \u00e4hh … vad som kunna beh\u00e4rska eller hantera utan att dra in honom i olika situationer som inte blir bra f\u00f6r honom. Och … och nu har hon ju haft samtalsst\u00f6d hos den h\u00e4r psykologen tidigare och jag vet inte om det p\u00e5g\u00e5r fortfarande. Jag t\u00e4nker mig att den typen av och st\u00f6d skulle kunna vara till nytta f\u00f6r henne. Men nu …\u00a0 jag har ju inte tr\u00e4ffat henne s\u00e5 \u00e4r det lite ute och cyklar h\u00e4r p\u00e5 det s\u00e4ttet. Men du fr\u00e5gar om det \u00e4r n\u00e5gonting jag skulle vilja \u00f6nska eller tillf\u00f6ra s\u00e5 \u00e4r v\u00e4l ocks\u00e5 att n\u00e5n som i det h\u00e4r l\u00e4get st\u00f6djer modern till att … \u00e4hh … det ska bli b\u00e4ttre f\u00f6r Leo.<\/p>\n
47:30<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
D\u00e5 tackar vi f\u00f6r det. N\u00e5gon ytterligare fr\u00e5ga i anledning av det sista.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
En kort, bara j\u00e4ttekort fr\u00e5ga.<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Ja vars\u00e5god. Det \u00e4r d\u00e5 SB. s\u00e5 vars\u00e5god.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Vad tror du att Leo …vad \u00e4r det f\u00f6r typ av hj\u00e4lp som Leo beh\u00f6ver, tror du?<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nProfessor S:<\/h3>\n
Jag tror att … \u00e4hh … just nu … s\u00e5 skulle jag v\u00e4l s\u00e4ga att han peh\u00f6 lugn och ro. Det var lite det jag skrev i utl\u00e5tandet ocks\u00e5, att … att ha bra stabila vuxenrelationer, kamrater fritid och skola, s\u00e5 det som … (skratt)\u00a0 barn utan s\u00e5na h\u00e4nt omst\u00e4ndighet ska ha s\u00e5 att s\u00e4ga och att man … \u00e4hh … l\u00e5ta honom vara barn helt enkelt och inte dra in honom i i vuxenv\u00e4rldens problem eller konflikter. Och det g\u00e4ller … det g\u00e4ller ej\u00e4ngklin alla runt omkring honom, men framf\u00f6r allt mamma och pappa d\u00e5 s\u00e5 att s\u00e4ga.<\/p>\n
<\/p>\n
SB:<\/h3>\n
Tack<\/p>\n
MMMM<\/h3>\nProfessor S:<\/h3>\n
Han peh\u00f6\u00b4va vara kille . Ah…<\/p>\n
<\/p>\n
Domaren:<\/h3>\n
Tack f\u00f6r det! Och d\u00e5 \u00e4r det h\u00e4r f\u00f6rh\u00f6ret slut.<\/p>\n
<\/p>\n
F\u00f6rh\u00f6ret med prof S har p\u00e5g\u00e5tt under sammanlagt 48 minuter.<\/p>\n\t
Tja, s\u00e5 hur ska det v\u00e4rderas att den expert som avpolleterat sin egen expertis f\u00f6r att ist\u00e4llet f\u00f6rlita sig p\u00e5 icke-experternas omd\u00f6me, inte tror p\u00e5 den pojke han aldrig sj\u00e4lv har tr\u00e4ffat, gentemot den psykologiska expert som faktiskt HAR det och tror p\u00e5 honom? \u00c4r det sj\u00e4lva professorstiteln det hela h\u00e4nger p\u00e5, eller det svammel av idel \u00e4del logiskt inkonsekventa sj\u00e4lvemots\u00e4gelser och antydda, aldrig klart uttalade men desto mer ogrundade slutsatser?<\/h2>\n
<\/p>\n
Hur som helst b\u00f6r till\u00e4ggas att sedan domen f\u00f6ll, f\u00f6r \u00f6ver ett halv\u00e5r sedan, har mamman och Leo enbart getts m\u00f6jlighet att tr\u00e4ffa och samtala med varandra vid tv\u00e5 \u00f6vervakade umg\u00e4ngen om tv\u00e5 timmar vardera – ett i juni och ett i juli – och det i en lokal full med andra f\u00f6r\u00e4ldrar och barn och inte i sitt eget hem som professor S s\u00e5 idylliskt m\u00e5lat ut det. Dels har v\u00e4ntetiden varit s\u00e5 l\u00e5ng och dels har hon d\u00e4refter ombetts skriva under ett ofullst\u00e4ndigt avtal om att mormodern inte ska vara till\u00e5ten att tr\u00e4ffa Leo, vilket aldrig var avtalat enligt dom. Och p\u00e5 grund av att hon av flera olika sk\u00e4l inte ansett sig kunna skriva under ett s\u00e5dant avtal, har sonen Leo d\u00e4refter bestraffats med inhiberat umg\u00e4nge, med den som med st\u00f6rsta sannolikhet torde utg\u00f6ra hans enda skyddande f\u00f6r\u00e4lder och ”trygga hamn” f\u00f6r att anv\u00e4nda ett centralt begrepp ur anknytningsteoretisk terminologi.<\/h2>\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Bild av Issa Text: Gunilla Madeg\u00e5rd FALLET LEO – \u00c4NNU ETT ANNA & ELIAS-FALL Utg\u00f6r fallet Anna & Elias numera f\u00f6rlaga till hur ”normal” familjer\u00e4ttslig praxis b\u00f6r se ut – eller har den sett ut s\u00e5 sedan l\u00e4nge? I den 10-\u00e5rige Leos fall \u00e4r det mesta sig likt fr\u00e5n fallet Anna & Elias, bortsett\u00a0fr\u00e5n att…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"full-width-page.php","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-3012","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/mmstudies.com\/atb\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/3012","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/mmstudies.com\/atb\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"http:\/\/mmstudies.com\/atb\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/mmstudies.com\/atb\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/mmstudies.com\/atb\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3012"}],"version-history":[{"count":22,"href":"http:\/\/mmstudies.com\/atb\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/3012\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3067,"href":"http:\/\/mmstudies.com\/atb\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/3012\/revisions\/3067"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/mmstudies.com\/atb\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3012"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
![\"\u00c4NNU](\"http:\/\/mmstudies.com\/atb\/wp-content\/uploads\/sites\/18\/2021\/09\/ANNU-MER-MAMMOR-.jpeg\" "\\"\u00c4NNU")
\n\t